(热贴)后劳动价值论初探之一:传统理论的不足。详细讨论见人大经济论坛马

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#10
 光明在黑暗| 发表于 2005-05-20 11:44:47 | 只看该作者
  楼主不妨把后面的贴出来,也许有些独到见解
  
  
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#11
 xiaowan001| 发表于 2005-05-20 23:04:13 | 只看该作者
  呵呵,我要向无业混混学习,留着自己用。
  开玩笑了。“之一”的辩论在人大经济论坛还在激烈地进行呢,要辩论的结果我没有错了,才敢贴啊。
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#12
 xiaowan001| 发表于 2005-05-22 01:03:04 | 只看该作者
  那边的辩论这两天好象平静些了,看来贴出“之二”快了。不知是另开一贴,还是接着贴好呢?
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#13
 xiaowan001| 发表于 2005-05-22 01:03:58 | 只看该作者
  那边的辩论这两天好象平静些了,看来贴出“之二”快了。不知是另开一贴,还是接着贴好呢?
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#14
 COLONEL1982| 发表于 2005-05-22 01:53:59 | 只看该作者
  黄有光教授很早就论述过劳动价值论的错误性了
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#15
 安妮宝贝壳| 发表于 2005-05-22 03:11:15 | 只看该作者
  靠。
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#16
 SHUYIN| 发表于 2005-05-23 00:29:51 | 只看该作者
  楼主写得不好,漏洞很多。
  
  如果某种商品是全自动企业生产,那么肯定会没有利润。实际上这种企业不存在,要成为商品必须要经过销售过程,销售也是全自动??举这种不现实的例子没有说服力。
  劳动者之所以接受资本家的出价,那是因为他别无选择,并非自愿,所以才低价出让劳动。楼主无法驳斥这个传统观点。
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#17
 JINDIAO37| 发表于 2005-05-23 21:08:40 | 只看该作者
  “为什么汽车的使用价值“运输”没有价值增殖,而劳动力的使用价值“劳动”就产生了价值增殖呢??”
  这是哪个专家的逻辑?对价值的理解简直到了这样不清晰的地步。汽车也是需要人操作的,你就是智能汽车不用人操作,但汽车不也是人制作的吗?
  楼主这个问问到了关键点上,即马克思只承认价值和剩余价值产生于工人的劳动过程之中,而认为商品流通与商品服务环节的劳动不产生价值和剩余价值,这是马克思的历史局限性和阶级性的体现。所以现在我们国家提出要发展马克思主义,君不见江主席的报告都这么说吗?我没有全盘否定你的文章,只是对你阐述观点的一个方法提出评价,不要用现实中的运动状态去否定匀速运动,马克思主义的内核是科学的。如果你试图从内核的角度来否定马克思主义,一定得不出什么能说服人的结论。但就上面汽车运和人背的问题进行讨论则是方向,据我所知很多人都指出了马克思的这个不足,因为否定了这点,就等于在理论上否定的资本家剥削的存在,因为资本家的一切投入也是剩余价值和价值产生的来源了,包括资本家的脑力劳动,现在都没有人敢在教科书上说是价值和剩余价值的来源。
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#18
 xiaowan001| 发表于 2005-06-02 23:15:19 | 只看该作者
  呵呵,我的看法是,剩余价值实际上是不存在的。无论是劳动力还是资本家的投入都不会产生什么剩余价值,我们所看到的只是相对涨价。但这并不是说我认为资本主义没有剥削,而是我们应该另寻他途。
   至于你说的马克思主义的内核,我不知你指的是剩余价值论,还是劳动价值论,如果是剩余价值论,那我认为他的内核是错的,如果是劳动价值论,那我认为基本上可以说是对的。
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#19
 巡夜人| 发表于 2005-06-02 23:24:27 | 只看该作者
  这种帖子的思想含量不足的让人打不起兴致拍它。只要告诉楼主“效用价值论”同样可以解释价格形成而且还解释得挺不错;另外就是价值不是交换价值,这是两码事,连弱智的政治经济学教科书都说得够明白的了。
  这种帖能在人大成热帖?看来人大的教学水准也够戗了。
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